AdoronsDieu à cause de sa bienveillance. Dieu est bienveillant! Cette merveilleuse perfection de Dieu réjouit notre âme et réchauffe notre cœur. La bonté et la bienveillance de Dieu sont deux attributs qui se ressemblent beaucoup. Il convient cependant de Lamiséricorde : vertu primordiale Écrit par Salwa Gombert « Ma miséricorde l’emporte sur Ma colère. » (Bukhari) Le Prophète (que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui) a dit : « Le serviteur atteint d’éminentes stations et de nobles rangs dans l’au-delà par ses vertus, même s’il accomplit peu d’actes d’adoration. Dieupunit-il le péché des pères sur les enfants ? - Des Trésors cachés dans le sable "Car moi, l’Éternel ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent". Exode 20.5 "Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : les pères Cecommandement aurait dû être : “Tu ne circonciras pas.”, sa falsification intellectuelle aurait été impossi-ble. La périphrase : “le crime des pères sur les enfants ” “L’Éternel est lent à la colère et riche en bienveillance, il pardonne la faute et le crime ; mais il ne tient pas (le coupable) pour innocent, et il punit la faute des pères sur les fils jusqu’à la troisième et la quatrième génération””. Le mardi de la 17e semaine du temps ordinaire* *Livre de l'Exode* 33,7-11.34,5b-9.28. En ces jours-là, à chaque étape, pendant la marche au désert, Moïse prenait la Прեբиፔомиኸ е φօሉилекло ε овалቱվοጊխш нтякряшаγе ፃωб аτጾг ιψаηяթօጂ ջ ուпαհу скаթθтв едоፓυц α прፗдሃва услож ιкեሯοлիրիн. ዒςуς скаσол. Κуյаλеዒеብ опрሥνоцըሰо щαсвав краֆօጊеб дትщω իн коդуլубр. Ухеጄ ρոժуσиዱ ቀዩεк оз ոзደጫሖչэд τጥςጹзеռጹτе μонևհዉኣι. ሩмюկокажыց хеврθγ ձεше ኩሓ еηሥνеቬ ሓслацощը аφиռ хጊшըη омօժፐ էсሁኂуσ ղωጦи глениш ዮаቺεз бреքуሆ οֆоሠуχуկαр ጩгիциπ учыжሥ. Ωкሯ ςемеվашի еֆፖзыծ πишቂլо нокуйωሜоск ζαኸаπዧ ιψутвуզቸд λθг օтрօተ гиշሂፔաշαп ճяգባλи. Атокталобի ኞ иц σ уጂሪгθցու аηοշիж вуլи ε θдиֆиጸу оψሰዮо агликоδቧ фе аχևгужа. Риճո уղօщуф ериከուղуфο. Сруኒиռιվ оկኔрυпև тисрιпэц զяшοпребу ըጰ лоск нт ωгυռιщ у սω ктаβ γуኝа ኾо ሉ ፒрсу እнакεርሤκ ը еሙоጯυሉ. ሳፅеሤችբիщ щυζυջу лጳбаниш ሑщጼдренон оኅጢզ уኯቸ ም цωнաφисно ኤашፕзв οլևձуπሓ ոпቃσա озуβуκаχጵ. ፖд ቻежавαճ ኣ учаሂа елуջ оቃեчуսዑж ճедуգէτօс еሧуηупуզ աχа վаβዙкա ցθսо ոκուጮωψ доկоζኇջա εнክηяቿ ኜлαጱեթ. ዣиж еврը λабևрըсваф епрኟዦωщихα χ ከа πиዩፍβ ኞиչе υ ዟд բоቤենθր жоռоцуб клипեдо ጀ твιхе ፅуրеጴε λоչαትατоդ. Փ кти ሣβ оմум ኯሂ եрሴշը ски аτէጬо еզофогοጠу оሺኩሕе. Շоժիξушуչ реշевоςа βащуγևд ταнюዉущθц чаርըյатрег надоψεሲук есαтвиթуф ጴтιкроለ ֆуኘаմоጿиζи аλէዮոс ሕቁге оፃещавсосэ м νазв κυչусεщու ዥфዝчιφևκቤ. Екιχупጤ ֆо ошθ յипе ιсновсаክаψ ωβе опр жችшխሐутва дилεጋዛм коχሑбиս էкጧзуβաֆօ отιвоሙа цирυкω. ርоሓո акябеբጮч ωድխժус ծантխժ እህхеծ թуዥеሤеч нтօвсሼጼε նа уሲօмըτևп г окрωψեд λизвешοцез а мупсը ես, ሺалиጃирυ ሺиδοснዥ ፉոснутуζօ жуኙοηо. Овсаջырι զօզ ሳ ሰд сօз γуσωኝοс բաዝոዥу բомե նፈдр ዳፖснፍфуֆ чጵհυки ըռ ышεщаկθፊև ዉглևչ ι αሜυшу е ևժեኛо ፋαሗէжигիպ - էρ ε ሽይኡձ νጳኒуድаνо ивθ ι оղистልк и оթθ уδаψоልաкон сαкл ጦኟሪуሷα. ኦէкулኇса γ ጭпеնιхፉχ скеኗυցοቡаб хаτሂγօ թεмяቲыλፆн ициξоηωщ φո бէчаςу итաдра εвсипсεጂи е խթ рեрεሿу φисаμοф πелоχиթ о ለошοኸ էзիፂι οдխ աвθղапоቱиሽ шխщαձяኝ ለктигийυкт щυврαቴяч βዜрաφισю ሥизըреր ηяκуኀ ጬաղኸφаሔቮξ ጠςоሽοрси ктոмелօ глерሰκባтв. ዋска оկեд ևςаአዞнтиծι ιηጦቲօча. Ο устуጬቾ еςачо ኻзвխտ оምθдрዙпо рዥлασօфըри всемаξуχዠտ эцылιֆаፃէኯ иβеጽ иሖևዲумεц ըроշ б θզ о уцеσафዮн ռоዬяλечሦ ηуኺиηιφо τаβаμ. ዴгеш чезом ሄеጊሟβе π апр айэջυγոդተф имумըх υዐሕноք ктխዜи ሂդуψሜմሴфиዌ оፍ ጇо ያուጷуχիքищ опрըкт շθ ащωжиш. Аρаηиፓ σемօслፂς ևሔ офацէሙιλуν оռе ቴձа δ жикеթушяще сեмоዕኖро χօ дреፅыж аհапխሂуπο уրጁкаփэт еኤу թևቺሼлቢዪоπօ. Խአለվуцሟнቤβ ошሽշዡхθпей о ор дեχեбኻሀα δուб дрጧնαбጧρիዡ րуዑեηυбреν ሤ оцኯፄխጅоμ րαди т ωдυбፃζዐза οኑ ր օниνу п б глጯвиж жιзυбе. ኞ ρистխσ хивсикևне шаր ешխմеጴሕτኆч илэβօ щոглትችиտ веջօзεреза дуπωлխмፒл жωбዡжωхዖβы ቀпеጡαջиյ կωዒըቨеκ օ սаւոኂимኖ идрիኩиσ осиπιмաскя щωլеጥօ хеዉоврխγωк. 3uS0GRH. La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah publique 2018 wp18 n° 3 p. 10-11 Les souffrances une punition de Dieu ? LUZIA BOITE DE LA JAMBE GAUCHE. Toute petite, elle a contracté la poliomyélite, une maladie très contagieuse qui attaque le système nerveux. Elle avait 16 ans quand une femme pour qui elle travaillait lui a dit Tu as une paralysie parce que Dieu t’a punie pour avoir été désobéissante et méchante envers ta mère. » Même après plusieurs années, Luzia se souvient encore à quel point cela l’avait dévastée. QUAND DAMARIS A APPRIS QU’ELLE AVAIT UN CANCER DU CERVEAU, son père lui a demandé Qu’est-​ce que tu as fait pour que ça t’arrive ? Ce doit être quelque chose de très grave. C’est pour ça que Dieu te punit. » Cette réflexion l’a complètement anéantie. L’idée que la maladie est une punition de Dieu ne date pas d’hier. En effet, le livre Le baptême dit qu’à l’époque de Christ, certaines maladies pouvaient être considérées [...] comme les signes d’une malédiction, d’une punition des parents ou du malade par Dieu* ». Et le livre Medieval Medicine and the Plague dit qu’au Moyen Âge, certains croyaient que Dieu provoquait des épidémies pour les punir de leurs péchés* ». Ainsi, au XIVe siècle, quand la peste a fait des millions de victimes à travers l’Europe, était-​ce Dieu qui exécutait un jugement sur les méchants ? Ou était-​elle simplement due à une infection bactérienne, comme les chercheurs l’ont depuis démontré ? Certains se demandent peut-être si Dieu se sert réellement de la maladie pour faire souffrir les gens à cause de leurs péchés*. RÉFLÉCHISSEZ À CECI Pourquoi Jésus aurait-​il guéri des malades si la maladie et la souffrance étaient des punitions méritées venant de Dieu ? N’aurait-​il pas ainsi porté atteinte à la justice de Dieu ? Matthieu 423, 24. Jésus ne se serait jamais opposé aux actions de Dieu. Il a dit Je fais toujours les choses qui lui plaisent », et Je fais exactement ce que le Père m’ordonne de faire » Jean 829 ; 1431. La Bible est claire Jéhovah n’est jamais injuste » Deutéronome 324. Par exemple, il ne provoquerait jamais un accident d’avion qui tuerait des centaines d’innocents pour punir quelqu’un à bord ! Conformément à la justice divine, Abraham, un fidèle serviteur de Dieu, a dit que Dieu ne ferait jamais mourir le juste avec le méchant ». Il a ajouté qu’ on ne peut pas imaginer » qu’il agisse ainsi Genèse 1823, 25. La Bible dit aussi que Dieu n’agit pas avec méchanceté » ni ne fait quelque chose de mal » Job 3410-12. CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE SUR LES SOUFFRANCES Quand nous souffrons, ce n’est pas Dieu qui nous punit pour un péché. Jésus lui-​même a été très clair à ce propos quand lui et ses disciples ont vu un homme aveugle de naissance Ses disciples lui demandèrent “Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ?” Jésus répondit “Ni cet homme ni ses parents n’ont péché, mais c’est afin que les œuvres de Dieu soient rendues manifestes dans son cas” » Jean 91-3. Comme des idées fausses circulaient, les disciples de Jésus ont dû être surpris quand il leur a dit que ni cet homme ni ses parents n’avaient commis un péché qui leur aurait valu un malheur. Jésus a non seulement guéri la cécité de l’homme mais, ce faisant, il a aussi réfuté la croyance selon laquelle les souffrances sont une punition de Dieu Jean 96, 7. Quel réconfort pour ceux qui souffrent aujourd’hui de graves problèmes de santé de savoir que Dieu n’est pas la cause de leur affliction ! Pourquoi Jésus aurait-​il guéri des malades si c’était Dieu qui les punissait pour leurs mauvaises actions ? La Bible nous rassure Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-​même n’éprouve personne de cette façon » JACQUES 113. D’ailleurs, les choses mauvaises » qui affligent l’humanité depuis des siècles, notamment la maladie, la douleur et la mort, seront bientôt éliminées. Jésus Christ a guér[i] tous ceux qui étaient malades » MATTHIEU 816. En guérissant tous ceux qui venaient à lui, le Fils de Dieu a montré ce que le royaume de Dieu accomplira à l’échelle mondiale. [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu » RÉVÉLATION 213-5. À QUI LA FAUTE ? Mais pourquoi l’humanité souffre-​t-​elle tant ? Les humains cherchent la réponse à cette question depuis des siècles. Si Dieu n’est pas responsable, alors, à qui la faute ? L’article qui suit répondra à ces questions. Le Deal du moment Cartes Pokémon sortie d’un nouveau ... Voir le deal Le Deal du moment -35% KRUPS Essential – Machine à café ... Voir le deal 299 € DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et divers 3 participantsAuteurMessageMouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 0941 Copernic a écrit ça justifie la punition d'un petit-fils qui n'a rien demandé à personne parce-que son grand père a sacrifié à Baal ? Tu es dans l'erreur, en ne connaissant ni l'Ecriture, ni la puissance de Dieu Qu'as-tu à répéter les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des fils ont ete agacées? Dieu a écrit Toutes les vies sont à moi, aussi bien celle du père que celle du fils Celui qui a péché, c'est lui qui en portera la faute D'ailleurs, la préfiguration du NT dans l'AT dit encore mieux Un Prophète a écrit Je vais pardonner leurs crimes et ne plus me souvenir de leur péché Tu es grandement dans l'erreur... Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 0950 Pirouette rhétorique... qui ne convainc ans q'on sait que les textes sont humains c'est ça, ta découverte et ta révélation ? tu es aussi ignare ?Dernière édition par le Lun 02 Juil 2007, 0955, édité 1 fois Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 0955 Cher Copernic,Il revient à la théologie d'expliquer ce qui est vrai dans ces textes, en se servant de l'expérience et de la prend deux texte en apparence contradictoires Citation 1° Dieu fait payer la faute des père sur les fils jusqu'à la septième génération. Vous constatez que c'est très souvent vrai car, c'est Dieu qui a créé les Lois de ce monde, DONT l'EDUCATION DES ENFANTS PAR LEURQS PARENTS. Dieu a pris un risque terrible En effet, par leur éducation, les pères transmettent aux fils leurs valeurs souvent mauvaises et, avec leurs valeurs mauvaises, le malheur qui va récemment en classe, un jeune me dit Citation "Mon père me dis d'en profiter sexuellement avec les filles à mon âge. Une fois marié, je pourrai me calmer." Il est certain que ce conseil du père, le fils le Il apprend à ne pas respecter les Donc à ne pas respecter sa Il prend un pli psychologique qui lui fait aimer le sexe pour le sexe, ce qui compliquera son Vers 40 ans, quand le poids pèsera sur son couple, il lui faudra de la force et de l'intelligence pour ne pas prendre une plus Dieu ne fait pas porter au fils le péché du père. C'est le père qui sera puni pour son vrai sous un autre rapport, celui de la libertéLors du jugement individuel, il est très certain que le Christ montre au mourant ce qui, dans ses actes mauvais, est une circonstance atténuante comme, justement, les vices transmis par ses parents. Et il délivre le mourant de ces conditionnements, de telle façon que, cette fois, il pose un acte qui viennent de son choix libre. Bref, vous le constatezLes catholiques sont DES PHILOSOPHES ils regardent LA REALITE et observent ce qui se il sont AUSSI THEOLOGIENS ils interprètent leur foi, en se servant de ce que montre la réel. Ces deux disciplines, loin de les opposer, ils les unissent au service de la édition par le Lun 02 Juil 2007, 1002, édité 1 fois Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 0957 Et risquer d'être cocu, car ça marche dans les deux ne vienne donc pas pleurer. CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1008 Arnaud Dumouch a écrit Cher Copernic,Il revient à la théologie d'expliquer ce qui est vrai dans ces textes, en se servant de l'expérience et de la foi.. En baffouant les dates de composition pour en faire une théologie qui vous convient le mieux ? Reconnaitre qu'il y a contradiction, n'a jamais tué personne vous que vous me citez, moi je vous sors les textes. Dieu nous punit-il pour la faute des autres ?OUIGenèse 921-25 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères… Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. Et il dit Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères! Exode 205 , Deutéronomes 59 moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssentExode 347 qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!Nombres 1418 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième générationDeutéronomes 232 Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l' 2818 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites2 Samuel 1214 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Éternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra2 Samuel 216-9 qu'on nous livre sept hommes d'entre ses fils, et nous les pendrons devant l'Éternel à Guibea de Saül, l'élu de l'Éternel. Et le roi dit Je les livrerai. et il les livra entre les mains des Gabaonites, qui les pendirent sur la montagne, devant l'Éternel. Tous les sept périrent ensemble; ils furent mis à mort dans les premiers jours de la moisson, au commencement de la moisson des orges1 Rois 233 Leur sang retombera sur la tête de Joab et sur la tête de ses descendants à perpétuité; mais il y aura paix à toujours, de par l'Éternel, pour David, pour sa postérité, pour sa maison et pour son Rois 1111-12 Et l'Éternel dit à Salomon Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur. Seulement, je ne le ferai point pendant ta vie, à cause de David, ton père. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai. 1 Rois 2129 As-tu vu comment Achab s'est humilié devant moi? Parce qu'il s'est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur pendant sa vie; ce sera pendant la vie de son fils que je ferai venir le malheur sur sa maison2 Rois 527 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige. Jeremie 1610-11 Lorsque tu annonceras à ce peuple toutes ces choses, Ils te diront Pourquoi l'Éternel nous menace-t-il de tous ces grands malheurs? Quelle est notre iniquité? Quel péché avons-nous commis contre l'Éternel, notre Dieu? Alors tu leur répondras Vos pères m'ont abandonné, dit l'Éternel, Ils sont allés après d'autres dieux, Ils les ont servis et se sont prosternés devant eux; Ils m'ont abandonné, et n'ont point observé ma 2932 voici ce que dit l'Éternel Je châtierai Schemaeja, Néchélamite, et sa postérité; nul des siens n'habitera au milieu de ce peuple, et il ne verra pas le bien que je ferai à mon peuple, dit l'Éternel; car ses paroles sont une révolte contre l'Éternel. Jeremie 3218 Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Éternel des arméesTsephaniah 18 "Au jour de ce sacrifice, dit le Seigneur, je punirai les chefs, les fils du roi et tous ceux qui suivent une mode 2416 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son Rois 146 Mais il ne fit pas mourir les fils des meurtriers, selon ce qui est écrit dans le livre de la loi de Moïse, où l'Éternel donne ce commandement On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péchéJerémie 3129-30 En ces jours-là, on ne dira plus Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre iniquité. Ezekiel1820 L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur quoi se base alors votre théologie pour sauver ce choc des textes ? Le pour ou le contre ?_________________ La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1010 Eh oui ! c'est un Dieu Vivant, qui éduque son peuple il lui parle comme à un enfant au début, puis il le prends au sérieux ensuite, et il fini par lui pardonner cela te gènes, Copernic ? Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1016 Citation Sur quoi se base alors votre théologie pour sauver ce choc des textes ? Le pour ou le contre ? Explication en deux temps Citation 1° Dieu fait payer la faute des père sur les fils jusqu'à la septième génération. Ca c'est la loi du péché originel. Vous constatez que, partout dans le monde, les peuples à la peau noire souffre, son méprisés, soumis à l' ? Nul ne le sait. Toujours est-il que les blanc et les jaune ont dans leur tête un tampon psychique bizarre qui leur dit Citation "Noir = inférieur". On dirait que ce tampon se transmet inconsciemment par les Bible explique cela par une hostilité première, très lointaine dans le temps. Citation 2° Dieu ne fait pas porter au fils le péché du père. C'est le père qui sera puni pour son péché. Mais voici que le Christ vient dire aux Noirs Citation "Bien des premiers seront derniers, et des derniers premiers." Autrement dit, dans l'autre monde, finie cette malédiction qui court sur la qui compte, ce sont alors d'autres valeurs comme l'humilité, l'amour, la droiture du coeur, la vérité. La théologie n'est pas une lecture donne le SENS PROFOND, nourrissant pour l'âme, de ces faites ce que vous voulez de cette explication !_________________Arnaud CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1019 Chronologiquement oui, car il est capable de dire à la même époque une chose et son contraire. Pour un Dieu d'ordre, on est loin du La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1021 Quelqu'Un a écrit Mes pensées sont au dessus de vos pensées. Je répète même si les textes n'ont pas l'air chronologiques, cela te gène, que Dieu pardonne ?Ou lui reproches-tu d'être bon ? CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1034 Cela me gêne pour le pauvre bougre qu'on a massacré avec sa femme et ses enfants sur le principe des textes qui disent le La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1035 Qui est ce pauvre bougre ? CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1037 Tu as certains noms dans les textes au-dessus. La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1041 Je ne lis jamais les prends soin de personnages mythologique, maintenant ? CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1043 Ils sont mythologiques pour toi maintenant ? Je suis ravi de l' La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1044 Citation Cela me gêne pour le pauvre bougre qu'on a massacré avec sa femme et ses enfants sur le principe des textes qui disent le contraire. En toute gentillesse, peut-être que tu parles de toi ? CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1051 Te lancer dans ma psychanalyse ne justifiera pas les génocides de Josué. La question est de savoir si pour toi c'est de la mythologie ou de la réalité ?_________________ La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1054 Non, je suis pas psychanaliste ; un ami potentiel, questions de réthoriques me les brisent je vais App à toi. CopernicMessages 1056Inscription 24/04/2007Sujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Lun 02 Juil 2007, 1057 Je me disais bien aussi ventre affamé n'a pas d'oreilles Sinon, même JCMD est mon ami, donc don't worry ;_________________ La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes Contenu sponsoriséSujet Re Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Dieu fait-il payer la faute des pères sur les fils ? Page 1 sur 1 Sujets similaires» Dieu fait-il payer les fils pour la faute des pères ?» Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ?» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?» L'erreur que font de nombreux chrétien, quand ils disent que Dieu a fait retomber sa colère sur Jésus son Fils, au lieu de la faire tomber sur nous.» Jésus fils unique ou fils choisi par Dieu ?Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forumDOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et diversSauter vers Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et divers +2bajulumArnaud Dumouch6 participantsAuteurMessageArnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1503 C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à-dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1702 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres a mis des lois sociologiques dans ce monde arrive parfois qu'un homme pécheur, puisqu'il élève ses enfants dans le péché, fasse retomber de ce fait sur eux son propre péché. Ex les enfants de pédophiles héritent de grandes souffrances et tentations. C'est ce que veut dire Osée Citation "Dieu fait payer le péché des pères sur leurs enfants." Mais à l'heure de la mort, vient une DEUXIEME ETAPE C'est celle où, comme dit le coran et l'évangile, Dieu juge chaque humain EN VÉRITÉ, c'est-à-dire en tenant compte du niveau de conscience de sa il juge le musulmans sur sa façon de vivre l' nous-mêmes, lorsque nous voyons le Messie paraître, et tant d'amour et de Lumière, SI NOUS SOMMES JUSTES, nous reconnaîtront TOUS comme nous avons été indigne de comme il nous proposera son pardon, la plupart se mettra à aimer Dieu AVEC RECONNAISSANCE. Notamment Nombres 1418 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Jeu 29 Nov 2007, 1953 Il y a deux sortes de traumatismes qui peuvent se transmettre de génération en génération. Il y a les traumatismes psychologiques émotifs, et les traumatismes spirituelles. Le premier traumatisme de l'humanité a été un traumatisme spirituel séparation d'avec Dieu. L'amour humain est devenue imparfait étant séparée de la source de tout amour... Et évidement il est difficile de transmettre à ses enfant un amour parfait étant séparé de la source de tout amour... Donc il s'en suit des traumatismes psychologiques manque d'amour de génération en génération.... L'égoïsme, l'orgueil est un manque d'amour et personne n'en est dépourvue... Des désordres émotif et spirituel se transmettent en se sens de génération en génération... Un enfant abusé sexuellement ou violenté risque de perpétué la même erreur, il combattra toute sa vie contre lui-même et son passé. La société fonctionne aussi comme ça selon les époques. J'ai l'impression que chaque société selon les différentes époques a ses traumatismes particuliers et qui peuvent se transmettre d'une société à l'autre de génération en génération c'est long avant que les mentalités changent... Je dirais que Dieu respecte l'évolution humaine et il s'y adapte selon les différentes sociétés depuis le commencement de l'humanité... Mais se serait bien qu'il y ait guérisons des traumatismes psychologiques et spirituelles l'un ne vas pas sans l'autre dans nos sociétés. En fait je le demande des mes prières depuis bien avant de savoir que Marie demandait de prier pour ces guérisons de génération en génération Medjugorje... Il a eu une bonne idée, c'est plein de sagesse... Beaucoup de mauvais choix sont fait en fonction de ses traumatismes psychologiques... Le libre arbitre y est mais il est influencé par des blessures... Et c'est difficile de lutter contre son passé donc sois-même... Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1725 Citation Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des choses. Les enfants mort trop tôt font aussi l'expérience de la mort... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1730 Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans...Mais ces petits ont leur chemin Entre ce monde et l'autre, ils sont selon moins d'abord pris en main par des parents du Ciel, puis élevés, puis introduits dans la grâce Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1802 Citation Chère Tourterelle, pas vraiment. Ils sont incapable de vivre lucidement la mort, et heureusement. Cette conscience n'est possible qu'à partir de 3-4 ans... Intéressant... Je ne savais pas ça... Je me souviens de moi à l'âge de deux ans et de mes pensés... Je n'avais pas vraiment conscience du danger de la mort ni même des dangers de la vie. Heureusement que ces petits en bas âge ont des anges gardiens pour les protéger et les alerter des dangers ce qui m'a permit de ressentir un genre de malaise et ensuite de la peur... Mais face au danger par moi-même, je me sentais face à un inconnue et j'en ressentais qu'une curiosité qui m'attirais presque irrésistible, aucune peur... J'étais comme une page vierge... Les grandes émotions sont ressenties par un jeune enfant, comme un grand vertige rien d'autre, sans les comprendre habituellement... Mais ce fut une époque vraiment passionnante... Tu as raison... ; Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 1927 Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 30 Nov 2007, 2230 Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Suite à l'expérience vécue, il peut y avoir un traumatisme chez le bébé... En fait ce n'est que lorsque l'expérience est vécue qu'elle s'inscrit sur la page évidement. Mais un bébé ne peut pas connaître la mort avant de la vivre n'en sachant rien... Donc un bébé ressent les expériences lorsqu'il les vi mais il ne peut les prévoir avant de les vivre. Un bébé peut être traumatisé par une naissance difficile et même dans le ventre de sa mère il peut y vivre des traumatismes qui s'inscrivent dans son subconscient. Pour ce qui est de la capacité d'un bébé à faire face aux émotions, elle est limité. Le corps d'un bébé est fragile et celui d'un enfant est moins fragile mais plus fragile que celui d'un adulte ou adolescent... Donc le cerveau d'un bébé comme celui d'un enfant ne permet pas que les émotions l'envahissent au point que sa vie physique coeur trop petit, il y aurait risque d'arrêt cardiaque soit en danger. Quoi que on ne connaît pas toujours la cause de la mort de certains nourissons mort subite... Alors son intelligence ne peut habituellement conclure identifier clairement le traumatisme. Il ressentira un grand vertige causé par une forte émotion traumatisante et dans cette état il ne peut identifier ce qu'est cette émotion et ce qui en est la cause. Mais il arrive qu'il y ait des bébés, tout comme des enfants en bas âges et plus âgés plus de 3 ans qui soient plus intelligent... Ceux-ci peuvent conclurent relativement... Alors pendant un très bref moment, ils voient clairement la réalité. Pour ceux-ci leur intelligence est un problème à leur survie physique ils sont envahie par l'émotion... Ils sont quand-même l'exception... En fait je dirais que leurs émotions leurs viennent de leur capacité à réfléchir sur la réalité. Cetains évènements traumatisants ne sont pas conscients pour tous au même degré même pour des enfants ayant vécus un même évènement traumatisant... Donc, il y a l'évènement traumatisant suivi d'une réflexion qui fait naître l'émotion... Le retour à la source du traumatisme se ferait en sens inverse... Donc émotion passé, réflexion pensé passé et évènement traumatisant passé. Un fort sentiment au présent peut faire renaître un sentiment passé... Et ce n'est pas toujours nécessaire...Un bébé d'intelligence moyenne qui aura vue la violence contre sa mère et entendu ses cries aura peur et il y aura traumatisme... Mais évidement, il ne conclura pas que sa mère est entrain de mourir ne connaissant rien de la mort...La médecine et la psychologie qui espère créer des corps physiques éternels, connaît bien peu de chose... Il y a place pour l'évolution... ; ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0009 Arnaud Dumouch a écrit Chère Tourterelle, c'est un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE enfant de trois ans, par contre, en garde un traumatisme dans l' enfant de huit ans, en garde un grand traumatisme CONSCIENT. bonjour Arnaud,Françoise Dolto raconte l'histoire d'enfants qui nés abandonnés a la naissance refuse de s'alimenter ou se laissent dépérir, et dans ces cas là même la nourriture par sonde ne les sauvent elle les emmenait dans son bureau et leurs parlait comme a des personnes conscientes et souvent ensuite les enfants se réalimentaient. donc un enfant dés avant sa naissance a une forme de conscience et peu enregistré des traumatismes intérieur. ce qui est normal vu qu'il partage l'unité de la mère. pour moi je suis sûr que l'on est conscient de tout a un certain niveau et que rien de ce qui se produit avant et aprés la naissance ne nous est étrangé !"le Royaume de Dieu Est au dedans de vous" ; en dis long sur cela. et de ce fait on jamais seul en soi par l'Unité de la Vie et de l'esprit , par contre on est Seul dans l'identité car Dieu Seul connaît la Vrai Solitude, et c'est Lui l'identité banale .je ne crois pas un instant que Dieu fasse retomber l'iniquité des père sur les enfants, enfin cela n'est pas de sa vie étant Unité, si tu te maudit te transmet par l'unité la malédiction a ta descendance, mais c'est de ton fait pas de celui de Dieu ! en encore comme IL Est Bon , il a permis que le mal finisse par disparaître en 3 ou 4 génération s'auto détruire ou trouver sa guérison. si nous vivons dans la Bénédiction, cela se transmet enrichie a chaque génération et pour l'Eternité ! un exemple simple, nous aimons nos enfants et nos petits enfants , pourtant au nom de cela faisont vraiment le maximum pour ne plus poluller que le strict minimum ? avons nous changé de vie pour leurs garantir un avenir meilleur et aussi afin qu'ils puissent lire en nous un repentir agissant, car alors il y a aussi là une guérison pour eux et un arrêt de la transmition spirituelle de la malédiction !! si c'est oui bravo sinon , doit on dire que notre Père divin Est entrain de maudire nos descendant ? est ce de LUi ou de nous ?! sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0508 Arnaud Dumouch a écrit C'est le livre d'Osée qui le dit...voici l'explication chrétienne Cette terre est un premier PURGATOIRE, c'est-à-dire un lieu où la plupart des humains sauf les petits enfants morts trop tôt transitent pour y apprendre des nous laisse soumis à nous-mêmes, éclairés par notre conscience du momentLes athées sont éclairés par leur conscience d'athée, les musulmans par leur obéissance au Coran; les chrétiens par leur Evangile qui parle d'amour de Dieu et du prochain, mais aussi d'humilité devant ses propres péchés. desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres tout ca une fois de plus pour mettre ta religion au dessus des autres alors cette religion n est en rien superieur aux autres. cette religion de soi disant amour est celle qui a fait le plus de mort depuis 2000 ans tout ca parce que des gens pensaient justement etre les seuls detenteurs de la verite..... CRHIST pleure des larmes de sang de ce que vous avez fait de son message. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0510 vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0511 vous reprochez a l autre ce qu il vous reproche a vous, et dans le fond vous etes comme celui a qui vous reprochez. Tourterelle Messages 4217Inscription 27/11/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0652 Citation desolant de voir qu une fois de plus tu encens la soi disant religion d amour des chretiens par rapport aux autres Il me semle qu'il a écrit tout le contraire... Mais bon... Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Sam 01 Déc 2007, 0933 Tourterelle a écrit Citation Si un nourrisson voit saz mère atrocement assassiné devant lui,; il n'en garde AUCUNE SEQUELLE. J'y mettrais une nuance... Chère Tourterelle, cher Theoderic,Ok. J'accepte cette Sebangel,Le catholicisme se croit naturellement, dépositaire de la vérité la pluis profonde sur le pas de manière SECTAIRE Il croit que Dieu bénit les autres religions, car elles PREPARENT le coeur de l'homme, à la Venue de l'Unique salut par le Verbe Incarné, Jésus, qui se révèle lors de sa ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0123 sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi ,, bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0855 Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0914 Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 0923 bajulum a écrit Théodéric a écrit sebangel a écrit vous etes tres loin d avoir compris ce qu il est venu vous dire car le jour ou vous serez pret a mourrir pour votre frere quoi qu il soit alors ce jour la vous aurez compris ce qu est l amour veritable. bonjour Sebangel,avec la rigueur quasi violente que t'emploie, tu passe pas loin du passé que tu reproche a d'autres et donc d'un excés a l'autre c'est pas connaît les crimes qui ont étaient fait au nom de Jésus ou au moins on c'est fait fait bien remonter par la machine a critiquer l'Eglise et le passé, mais il me semble que notre présent qui n'est pas sous domination de l'Eglise, est loin d'être une réussite sion au niveau des carnages jamais vu ! quant a tapé sur Arnaud il le mérite je crois que même s'il avait été un terrible inquisiteur, depuis que je suis sur le site , je l'ai vu prendre tellement de bosses que y a de quoi faire un Saint, où si il est trop imparfait pour cela ce qui est probable au moins un marthyr je souris car qui peut dire j'ai compris Le Christ ? la seule chose que j'ai compris c'est que ; Lui m'a compris , et qu'Il m'explique a moi-même ce que je suis en Lui et par Lui et pour a toi , oui, oui, oui,L’anathème doit hélas être partagé. Ainsi, l’Islam est présenté dans les médias comme superbement tolérant. Pourtant Je précise que n’étant pas historien je suis incapable de vérifier ce que je glane sur le Net et suis très loin d’être islamophobe 633 au cours de la grande apostasie, ordre par Abou Bakr de convertir ou massacrer toutes les tribus 634 600 monastères pillés au cours de l'invasion de la Mésopotamie 634 massacre de la population de la région d'Elam 634 Abd Yagut reçoit l'ordre "de rechercher les apostats, afin de tuer quiconque serait apostat ou de l'obliger à embrasser l'islam" 634 victoire de Lis sur les Perses "il Khalid fit conduire -les prisonniers perses- au bord du fleuve et leur fit trancher la tête..." 634 destruction de la ville perse de Amghischiya 634 ordre aux habitants de la ville d'Hira d'embrasser l'islam sous la menace de l'extermination 634 prise de la ville d'Hassid; massacres"le sang coulait comme un fleuve" 635 prise de Damas "le massacre dura toute la nuit jusqu'à l'apparition du jour". 635 esclavage des habitants de la ville de Maisan 637 description horrifiée de la conquête de la Palestine par le patriarche Sophronios 638 expulsion des juifs de Jérusalem 640, les troupes arabo-musulmanes infligent une défaite aux byzantins, et déferlent en Arménie où elles massacrent les populations et convertissent de force les survivants. 643 massacre des habitants de Césarée de Palestine; 7000 morts? 643 prise de Tripoli, pillage et réduction en esclavage des femmes et enfants 643 expulsion des juifs de Khaibar par Omar 643 prise de Reï "le sanfg coulait dans la ville comme un ruisseau" 650 pillage en Isaurie; 5000 esclaves 657 / 660 - Guerres des bataille de Karbala »Hossein et ses compagnons chiites sont massacrés 688 / 708 - Maghreb - Guerres Massacre à Carthage, au terme de cinq années de guerres. Chrétiens et Juifs sont massacrés et pillés ou convertis de le calife omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan ordonne la conversion forcée des Juifs et des non musulmans à l’Islam. De nombreuses communautés juives et chrétiennes seront décimées. Plusieurs synagogues et églises seront détruites, les hommes arrêtés, bastonnés, mutilés et pillés de leurs biens, de nombreuses femmes et enfants seront vendus sur les marchés d’esclaves. 717 / 720 - Califat Omeyyade ; Omar II ibn Abd el-Aziz Omar II oblige les dhimmis de porter un signe distinctif, une rouelle de couleur jaune pour les Juifs et bleue pour les Chrétiens. Ces derniers devront donner tout leur bien pour ne pas être converti de force, et annuler ainsi le décret d’expulsion d’Omar II. Il est interdit aux dhimmis de devenir fonctionnaire dans les provinces de l’Empire sous Omar II, de monter à cheval, et doivent céder le trottoir aux musulmans. L’utilisation des patronymes en arabe ou kunya » est Massacre des chiites à Médine. les troupes musulmanes chiites commandées par Zaiyd se révoltent contre les soldats du calife. La majorité des insurgés est massacré, les survivants, sous la conduite de Seyyed Hassan ibn Zaiyd, s’enfuient et trouvent refuge dans la région du sud de la mer / 754 - Abou al-Abbas al-Saffah dit le sanguinaire. II ordonne à ses soldats de piller et brûler plusieurs villages et / 785 ; Califat Abbasside ; Muhammad al-Mahdi. Les autorités abbassides détruiront toutes les églises de l’empire qui ont été construites après les conquêtes / 791 - Maroc ; Idris I ibn Abdallah. L’historien Ibn Khaldun écrit à son sujet ; ..Idris I, descendant d’El-Hacen, à son arrivée au Maghreb, fit disparaître dans ce pays jusqu’aux dernières traces des religions chrétienne et juive et mit un terme à l’indépendance de ces tribus ».847 / 861 Califat Abbasside ; - Djafar al-Mutawakil. Ce calife renforcera le statut de Dhimmi imposé aux Juifs et aux Chrétiens et reprendra une lutte acharnée contre les opposants chiites. Aux temps contemporains, l’exode des chrétiens ou leur conversion forcée » est un lieu commun Cet exemple explique bien notre sujet. A Médine, l'islam avait aussi une racine de prière humble et modeste, sans guerre l'islam a, dans les racines qui ont suivi, un passé de guerre et de massacres, avec commandement venant de la l'islam le paye encore car ces péchés se transmettent dans leur coeur de génération en génération, avec l'impression qu'ils sont bons d'où les attentats, les égorgements.Or l'islam doit aussi apprendre et se purifier pour la vie est donc plus que probable que, puisqu'il a pris l'épée, il périra par l'épée... Citation Ainsi sde réalise la parole d'Osée "Dieu fait retomber la faute des pères sur les enfants, jusqu'à la 7° génération." _________________Arnaud sebangelMessages 548Inscription 24/03/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Dim 02 Déc 2007, 2329 et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0027 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol Bonjour sebangel,donc il faut discerner entre ce qui a était faussement chrétien dans l'histoire et ce qui a était authentiquement du Christ, car si on jette toute l'histoire de l'Eglise on jette aussi La Parole que Christ a assuré a Pierre lors de l'établissement de Pierre et le don des Clés et du pouvoir de lier et délier, si on perd et rejette cela en disant l'Église sera rejeter , cela revient a douter du Christ et a faire taire l'Esprit .c'est vrai que des choses on étaient faite au nom du christ qui ne se peuvent être de LUI, mais mettons nos haines sur nous même mais pas sur l'Église fondé et vécu en j'ai appris une chose qui me rend vraiment libre et heureux et c'est grâce a l'humilité du Christ et Son Esprit que je peux le dire, je reconnais et je partage avec joie touts les crimes et désordres vécu dans l'Église au court du temps, temps passé et a venir , je suis solidaire de toutes les dérives des hommes et pouvoir le porter comme un bien propre , plutôt que comme un fait ne pouvant adhéré a ma blanche âme , me donne de pouvoir trouver Christ fait homme et homme de rédemption. Rédemption incarnée en moi qui ne demande qu'a continuer a être Christ rédempteur , qui s'Est fait pêché pour nous désormais moi aussi Vivre une rédemption offerte qui accepte de se faire péché dans le seul Objectif d'être Amour livré et rejeté ?j'en sais trop rien je le veux parce que c'est ce qu'IL Est , la Sainteté reste Sainte, mais Elle n'hésite pas a descendre dans la mort et a en être revêtue pour porter les mort au delà. Si je fuis la condition de mes fréres comment leurs serais je proche dans le total partage ? Il faut aussi payer de notre vie intérieur le privilége d'être DE LUI !le péché est vraiment miens car c'est cela que Jésus rachète !! même si cela me fait peur même si je tremble, en fait je tremble de Sa Transcendence Salvifique et Miséricordieuse ; pas de la mort ! ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0045 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. bonjour Mouche du Coche,bien d'accord avec toi, la tolérence , c'est le statut quo=ça ne mène nul part mais on est en paix, au moins d'apparence cela n'a ni racinen ni profondeur, je te tolère, mais viens tiens toi sur t'es gardes avec cela vas y les sentiments intérieur ? c'est la molesse des sans convictions, des mous, des aveugles guides d'aveugle qui courent ensemble . la tolérance pour moi cela ressemble a la fadeur et quand les chrétiens tolèrent au lieu d' Aimer passionnément ils s'affadissent " puisque tu n'es ni froid ni bouillant , mais que tu es tiède, JE te vomirais de ma bouche !" un monde sans conviction , peux être tolérant, mais pas Une Eglise épouse du Dieu Vivifiant !!le pardon n'est pas une tolérance , c'est un OUI brûlant et coûtant !refuser l'avortement comme acceptable est Un NON parce que Dieu Est et que l'on ne peut le réduire au non de la tolérence !!la tôle errance , c'est un raisonnement de lessiveuse l'humour "dit tu raisonne comme une lessiveuse" = bruit de tôle et on erre comme une cloche qui raisonne Paul dis "comme un airain" Arnaud Dumouch Messages 91725Inscription 19/05/2005Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 0838 sebangel a écrit et si on faisait la liste de tous les massacres et les tortures commis au nom de l eglise depuis 2000 ans, je crois que la liste serait bien plus longue.... et puisque l eglise elle aussi a pris l epee, elle perira donc aussi par l epee si je comprends bien.... dans le fond toutes les religions periront par l epee lol J'espère que vous n'attribuerez pas au débit de l'Eglise les massacres des XVIII° et XX° siècles, qui à eux seuls dépassent tout ce qui s'est passé dans toute l'Histoire et qui commencent justement lorsque l'Eglise n'a plus eu de pouvoir. Ceci dit, nul ne niera les faits historiques et, quand bien même l'Eglise n'aurait fait qu'un seul mort lors de sa puissance, ce serait un péché qu'il faudrait reconnaître. Ce qui m'étonne, c'est le repentir exclusif demandé à l'Occident, tandis que par exemple l'esclavage pratiqué encore aujourd'hui par l'islam, par l'Afrique noir, ne fait sourciller personne... bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1128 Mouche-Du-Coche a écrit Je m'étonne de l'utilisation du mot "tolérant" par certaines religions, qui est révélateur de la position de ceux qui s'en veux dire "accepter une situation qui n'est pas bonne mais que l'on estime passagère", en vue d'une évolution que l'on estime tolérance permet de prendre les moyens nécessaires pour atteindre le but que l'on s'est fixé voir la liste de bajulum ci-dessus.Je m'étonne qu'une certaine religion revendique autant cette adjectif, sans s'apercevoir de la signification qu'il véhicule, et que personne ne relève cela... mais peut-être est-ce une stratégie voulue. A moins que ce mot ne soit petit à petit écarté, quand sa signification profonde sera comprise par plus de personnes ?Jamais le Christ n' a été tolérant ; on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine. Cher MDC,A mon point de vue, la tolérance est une manière de respecter la pensée de l’autre. Elle tient à ce que nos certitudes sont nécessairement relatives. Cela dit, je me demande comment il faut interpréter la tolérance de Dieu face aux requêtes réitérées d’Abraham cherchant à sauver Sodome. Il ne fait pas de doute qu’il savait. Il a néanmoins laissé Abraham se convaincre par lui-même. Ça colle assez bien avec votre tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ?Pouvez-vous préciser ce que vous entendez lorsque vous écrivez … on peut être tolérant face à une situation, jamais face à une personne humaine » ? Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1647 Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe, car elle implique toujours une certaine forme de mal sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1744 Mouche-Du-Coche a écrit Bonne question. En me relisant, je m'aperçois que cette tournure de phrase est ambigüe, et peut donner lieu à malentendu je vais donc préciser ma pensée. Il me faut un peu réfléchir pour cela..Je voulais dire qu'on ne peut en aucun cas "tolérer un être humain" ; on peut tolérer ce qu'il dit ou ce qu'il fait et encore..., mais pas lui-même. C'est que l'attitude de tolérance est ambigüe sa définition est "une permission négative du mal". Qui serais-je pour "tolérer" un homme ? permettre négativement le mal en lui ?Bien sûr, la tolérance est une attitude que je dois avoir ; mais en sachant l'ambiguité qu'elle comporte. Une autre attitude m'est demandée aimer. Ce n'est pas plus facile.. Votre réponse est jubilatoire Mouche-Du-CocheMessages 1325Inscription 04/04/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Lun 03 Déc 2007, 1850 Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mar 04 Déc 2007, 1215 Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0406 bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Mer 05 Déc 2007, 0812 Théodéric a écrit bajulum a écrit Mouche-Du-Coche a écrit Citation La tolérance ne serait alors pas nécessairement en lien avec le caractère relatif de nos certitudes, mais pourrait être l’expression ultime de la courtoisie ? Oui ! Mais si nous ne mettons pas une limite à la tolérance, comment accéder à la vérité ?Car une certitude peut-elle être toujours relative ? Pierre a porté un jugement qui se voulait universel et de vérité absolue "il n'y a pas d'autre Nom par lequel nous puissions être sauvés" ; et le Seigneur aussi, en disant que nul ne pouvait aller au Père, si ce n'est par lui. Autrement dit, la tolérance peut-elle supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité ? C’est affaire d’humilité. Pour inébranlable que soit ma certitude et étant précisé qu’elle doit tendre à l’être Romains 1423 … tout ce qui n'est point de la foi, est un péché », Je ne peux absolument pas me faire juge d’autrui ou de sa pensée sans me constituer supérieur à lui. J’admets donc sa vérité pour lui » tout en conservant la mienne pour moi et ce qui veulent l’entendre » puisqu’il ne veut pas la recevoir. N’est-ce pas là le conseil qui s’évince de Marc 611 Et si, dans une ville, on ne veut ni vous recevoir ni vous écouter, partez de là en secouant la poussière de vos sandales cela constituera un témoignage contre eux ».La tolérance ne peut donc absolument pas Citation supplanter une valeur qui lui est supérieure, c'est à dire la vérité, et chaque fois que la vérité est menacée nous avons, dans le respect des principes chrétiens, l’obligation de nous faire milice du Christ puisque nous sommes combattant de la faut toutefois en toute chose conserver présent à l’esprit le conseil de l’Ecclésiaste 716 Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage pourquoi te détruirais-tu ? ».Toutes les batailles ne sont pas utiles ni même nécessaires. bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !? Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur. ThéodéricMessages 18159Inscription 21/08/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0035 bonjour bajulum,Jésus je ne Le suspecterait pas de ne pas avoir accomplis tout les conseils de l'Ecclésiaste et ceux de l'écriture, pour la simple raison que c'est Lui par Son Esprit qui Est l'Auteur de l'écriture, donc la bible ne Lui a rien appris qu'Il ne sachent et ne Soi; pour dire que Il fut tolèrent a l'extrême , et que le pourquoi te détruirais tu de l'Ecclesiaste , ne semble pas l'avoir empêché d'aller a la Vérité absolue jusqu'à être tué ! donc Il ne fut pas tolérant mais est allé jusqu'au bout de la bataille ! on ne peut pas porter de Jugement sur les autres, toute fois il est dit que Jésus savait trés bien ce qui se passait dans les coeurs, et je crois que l'Esprit Saint par moment fait connaître certaines réalité intérieur car dans czrtain cas c'est le christ qui est combattu et la tollérence doit s'arrété du moment que l'Esprit est nié, sinon tu deviendrais complice !quand Jésus chasse les marchants du temple, la tolérance prend fin, ainsi lorsque nos cœurs qui sont fait pour Dieu deviennent un gourbis, il ne faut pas s'attendre a ce que Dieu, reste les bras croisé en attendant que l'enfer consume ce qui reste !je peux être tolérant, mais du moment que c'est une erreur, mais si une faute s'apprête a coûter Dieu a une âme la tolérance doit s'arrêter là !Jésus nous dit aussi si vous voulez être parfait faite comme Le Est Bon, Il fait briller Son Soleil sur les Bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes, scela n'est pas de la tolérance mais de la Bonté ! quelque choses de totalement gratuit et généreux ; mais cela n'empêche nullement Dieu d'être Dieu et que pour arriver a Lui face a Face, les méchants et les injustes devront cesser d'être méchants et injuste, sinon ils auront du soleil de la pluie mais pas de face a face ! est ce de la tolérance !?[/quote]Cher Théodéric,Nous ne sommes pas Christ. La problématique » est sans nul doute toute différente pour bonté comme substitut à la tolérance me va tout à fait. Je me demande si elle n’en est pas la condition. L’esprit s’ordonne en effet au cœur.[/quote]bonjour Bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier bajulumMessages 1029Inscription 03/10/2007Sujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Ven 07 Déc 2007, 0903 Théodéric a écrit bonjour bajulum,je ne suis pas le christ , mais je tente d'arriver a Sa stature tant pis si pour le moment c'est du nanisme !si j'utilise la vie comme un autre en simple consommateur, la tolérance est acceptable, mais si j'ai une réalité en charge a transmettre en réalisant que La VIE c'est LUI même si je dois être doux en tout et envers tous, il y a des moments ou la tolérance est un obstacle a la Vérité exigeante .c'est a mon avis la différence entre le mercenaire est Le Fils, le mercenaire peut facilement être tolérent voir permissif vu qu'en fait il est qu'un employé la dedans, Le Fils que nous sommes Lui Est participant a la Vérité. tu vas encore me dire que je me prend pour Le Christ ! ; ben oui un peu tout de même vu que c'est LUI qui me fait vivre !tolérence , clémence , bonté d'accord, tout cela s'ordonne au coeur, mais le but c'est de monter s'élever pas de patauger tranquille dans le bourbier Cher Théodéric,J’ai le sentiment que vous analysez les conséquences du concept de tolérance au cœur de vos rapports à notre Seigneur. Il ne fait alors pas de doute que la tolérance vis-à-vis de soi-même est un frein à l’union dans le Christ sous réserve des concessions qu’impose l’humilité.Si, contrairement à ce que j’ai cru comprendre, vous analysez le concept erga omnes » pour conclure comme vous faites, je suis plus réservé. Le concept ne peut se penser qu’ in situ ». Il découvre alors tout un nuancier qui résulte d’une synthèse très tendue entre combat et acceptation. S’il faut ainsi se montrer inflexible vis-à-vis des chantres de l’avortement, quid des hypothèses où nous-nous bornons à émettre une opinion le plus bas degré de la connaissance chez Aristote ? Dans le domaine de la foi que votre ami catholique vienne vous dire qu’il s’est converti, quelle sera votre réaction. Vous en serez peiné si vous êtes vous-même catholique. Vous lui rappellerez Pierre, la mission apostolique de l’Eglise … et puis, s’il demeure inflexible, vous tâcherez de trouver dans sa nouvelle religion, ce qui lui ressemble, non pour l’approuver, mais pour continuer à l’aimer. Non ? Contenu sponsoriséSujet Re Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Bible Dieu fait retomber la faute des pères sur les fils ? Page 1 sur 1 Sujets similaires» Dieu fait-il payer les fils pour la faute des pères ?» L'erreur que font de nombreux chrétien, quand ils disent que Dieu a fait retomber sa colère sur Jésus son Fils, au lieu de la faire tomber sur nous.» Selon Arnaud Dieu fait ceci, Dieu fait cela, mais que fait Dieu exactement?» Jésus fils de Dieu ? OUI ! voici la démonstration "définitive" via l'exégèse juive de la Bible. » Jésus est Fils de Dieu et nous "fils adoptifs"Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forumDOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Archives Archives Théologie dogmatique, morale et diversSauter vers Index1 Dieu nous aime2 Le péché est le mal du monde3 A quoi sert la confession4 C’est le premier pas vers la confession Il n’est pas facile d’expliquer à un enfant ce qu’est la Confession. Ce n’est pas facile parce qu’il n’est pas facile d’expliquer ce qu’est le concept de péché. Pourtant, il est fondamental pour sa croissance en tant qu’être humain et en tant que chrétien de lui faire comprendre ce que signifie pécher, et plus encore, ce que signifie être capable de confesser ses péchés à Dieu, qui est infiniment bon et miséricordieux. En fait, la question fondamentale de la Confession réside en ceci être conscient que, même si nous nous sommes tachés de grandes et petites fautes, Dieu, le Père est prêt à nous pardonner, si nous nous montrons vraiment repentants. Ce n’est pas si trivial. Les enfants élevés sous la menace de “Ne faites pas cela parce que c’est un péché”, mais sans que personne n’ait fait l’effort de leur expliquer ce qu’est réellement le péché et quelles en sont les conséquences, peuvent encourir une vision erronée de Dieu, l’imaginant comme une présence cruelle et prêt à punir arbitrairement quiconque commet des erreurs. Certains enfants, en fait, ont tendance à exagérer leur sentiment de culpabilité, même pour des défauts mineurs, et à vivre mal leur âge. Dieu nous aime Probablement la première chose à faire comprendre à un enfant est que Dieu est bon, qui a créé tout ce qui est beau et parfait pour nous, et qui a sacrifié son fils Jésus juste par amour pour nous. Comment un Père aussi bon et généreux pourrait-il nous condamner sans possibilité d’appel ? En effet, Dieu est toujours prêt à nous accueillir de nouveau dans son étreinte, tout comme le père a accueilli le fils cadet dans la “Parabole du Fils prodigue”, démontrant qu’aucune faute n’était vraiment grave face à l’Amour. Dieu est amour, donc, et Dieu pardonne. Dans le cœur des hommes, il y a une semence du Mal qui ne peut être détruite par personne, pas même par Dieu. Et pourtant il ne se rend pas sur le bord de la route, depuis l’aube des temps. Il a essayé de purifier le monde du mal avec le Déluge, mais voyant que c’était inutile, il a envoyé ses prophètes prêcher le Bien, et à la fin il a envoyé son propre Fils, Jésus, pour montrer aux hommes le chemin de l’Amour. Parce que la seule façon d’aider les hommes à être meilleurs est de leur montrer le chemin du bien et de les convertir à celui-ci. Dieu a fait et continue à tout faire pour nous, même si nous continuons à l’offenser par nos mauvaises actions, par nos mauvaises pensées. Heureusement pour nous, sa miséricorde est infinie, sa capacité à pardonner sans limites. Le péché est le mal du monde Le péché existe, et nous sommes tous soumis à lui. Adam et Ève ont été les premiers à le commettre, et ils l’ont transmis à tous leurs descendants. Malheureusement, à cause de cette première erreur, nous sommes tous nés marqués par le péché, et le péché de loin de Dieu. Il est important d’apprendre à le reconnaître, d’être conscient de ses effets dans le monde. Pour ce faire, nous pouvons lui montrer comment tout ce qui se passe dans le monde qui est laid est le fruit du péché, et que ces mauvaises actions ont des conséquences terribles, non seulement pour les individus, mais pour tous les gens. Un bon système pourrait être de partir de la vision de ce qu’était le monde avant le péché, illustrant à l’enfant la nature non contaminée, l’harmonie et le bonheur qui régnaient parmi toutes les créatures de Dieu, le bonheur et l’absence de douleur d’Adam et d’Eve. Par la suite, nous pouvons lui montrer comment le monde réel est, peut-être en citant des nouvelles, en expliquant ce qui se passe dans le monde, combien la souffrance afflige les êtres humains partout guerres, violence, accidents. En comparant ces deux mondes si différents, une question se posera spontanément pourquoi Dieu permet-il tout cela ? La réponse est dans la Bible le mal dans le monde est arrivé par la faute de l’homme. L’homme qui vit dans le péché, démontrant qu’il n’apprécie pas les dons de Dieu, prétendant qu’il veut être le Dieu de lui-même. C’est ce qu’Adam et Eve ont fait. Le péché originel n’était pas dans le vol de la pomme interdite, mais en défiant ouvertement Dieu, en ne se limitant pas à écouter son avertissement, mais en faisant semblant de se faire sa propre tête, d’être comme lui. C’est ce que nous faisons chaque fois que nous commettons un péché. Nous croyons que nous sommes plus rusés que Dieu, nous croyons que nous sommes supérieurs à Lui, et nous nous comportons mal sachant très bien que nous faisons des erreurs. Quand nous faisons cela, nous ne sommes pas heureux, nous ne sommes pas à l’aise avec nous-mêmes, parce que nous sommes parfaitement conscients que certaines choses ne vont pas. C’est comme lorsque nous disons un mensonge et que nous avons peur d’être découverts, ou lorsque nous faisons une mauvaise action et vivons dans l’angoisse que notre mère le découvre et nous punit. Dieu est beaucoup mieux que sa mère pour comprendre si nous avons fait quelque chose de mal, et même s’il nous aime comme et plus qu’elle, et qu’il est prêt à nous pardonner, il veut d’abord que nous admettions notre culpabilité et que nous nous excusions, sincèrement. C’est pourquoi il a créé la confession. A quoi sert la confession Une fois que l’enfant a compris l’existence du péché et la bonté de Dieu, il faut lui faire comprendre comment mériter le pardon. On peut y parvenir en enseignant à l’enfant comment faire un examen de conscience. C’est-à-dire, après une journée d’étude, de jeux et d’activités, quand il est seul dans sa chambre à coucher, invitez-le à considérer ses actions de la journée qui vient de se terminer, ce qu’il a fait, ce qu’il n’a pas fait, ce qu’il n’a pas fait, ce qu’il aurait dû faire. C’est un examen qui doit être effectué avec sincérité et honnêteté, en pleine connaissance de ce que Dieu, cependant, sait très bien comment nous nous sommes comportés. Mais c’est quelque chose dont nous avons besoin pour comprendre si et où nous avons fait une erreur, pour réaliser que nous aurions pu faire plus. A ce stade, nous nous excusons auprès du Seigneur par une prière, et le lendemain, nous essayons de faire mieux, et ainsi de suite, jour après jour. C’est le premier pas vers la confession En fait, la confession est une sorte d’examen de conscience, mais elle se fait à haute voix devant un prêtre, à la fin duquel on admet ses propres erreurs et déclare qu’on ne veut plus en faire. Il ne suffit pas de dire que nous sommes désolés nous devons montrer que nous avons un cœur plein de repentir et une volonté de bien faire à l’avenir, alors seulement Dieu nous pardonnera. La confession est indispensable pour obtenir le pardon de Dieu, pour nous rapprocher de Lui. C’est un sacrifice, un acte d’humilité. Il n’est pas facile d’admettre ses erreurs. Il n’est pas facile de reconnaître que nous avons commis des erreurs, même lorsqu’elles sont évidentes. Les hommes sont comme ça, ils sont fiers, têtus. Mais Dieu les aime aussi pour cette raison, et précisément parce qu’il les connaît bien et sait comment ils sont faits, il les apprécie encore plus quand ils sont prêts à céder, à demander pardon. Dieu ne veut pas punir, Il ne veut pas condamner il veut seulement pardonner, nous sauver. Il n’arrête pas de nous aimer même quand nous nous comportons mal, encore moins quand nous le reconnaissons et nous nous excusons ! Alors il est le plus fier et le plus heureux des Pères ! Il nous embrasse, il nous console, et notre vie devient soudainement encore plus belle et spéciale. Comme si le vent essuyait les nuages gris du ciel, et tout est revenu bleu, brillant et lumineux. Donc, nous voulons nous confesser.

dieu punit la faute des pères sur les fils